В декабре на одном из антифишистских ЖЖ появился пост о нетерпимости к гомосексуальности. Толчком к написанию этого поста послужила моя реплика на некоем левацком мероприятии, призывающая к взаимодействию активистов различных толков для создания сильного движения, ибо проблема дискриминации является одной проблемой для всех. Для того, чтоб было понятно, что именно я имею ввиду, я, к примеру, стала говорить о явлении гомофобии, так как имею большой опыт общения с представителями ЛГБТ сообщества. Реакцией на пост этого антифашиста (который, между прочим, сам на конференции не присутствовал, а услышал о моем предложении из вторых-третих уст) было до 80 комментариев, а затем появилось еще несколько ответных постов в ЖЖ других юзеров и масса комментариев к ним…
Далее я буду цитировать основные посты и выдержки из комментариев к ним. Но для удобочитаемости я позволю себе сгруппировать их по пунктам, которые я сама выделила, ознакомившись с имеющимся у меня материалом. Также, я подкорректировала орфографию и пунктуацию. Стиль написания и прочие спорные моменты, обусловленных личными качествами авторов, оставила как есть. И кончено же – конспирация…
Пост №1. Гомофобский-боевой:
«Должны ли боевые антифа защищать сексменшинства?
Рассказали мне на днях про конференцию на выходных, куда я не смог попасть. В антифа-секции подымался такой вот вопрос, точнее нас, милитант шафок, упрекали в том, что мы боремся лишь с одним проявлением фашизма. Моих коллег убеждали, что настоящие афа должны бороться и против других видов дискриминации, не только по национальному/расовому признаку. В особенности, в том числе и против такой хуйни как гомофобия. К моему большому сожалению, я не смог лично ответить на подобные камни в наш антифашистский огород, скажу, что могу, тут.
Не секрет, что в обществе, благодаря нашим правым "друзьям", бытует стереотип о том, что "все шафки - пидоры" (возможны и другие варианты типа коммунисты, вырожденцы и т.д.), но на самом деле, как бы кому то этого не хотелось, большинство антифа - это белые здоровые гетеросексуалы)) и есть среди них как коммунисты, так и не коммунисты, гомофобы и не гомофобы... Короче говоря, участвуя во всяких гей-лесбо мероприятиях, антифа только будут утверждать сей ниприятный для многих (и для меня лично) стереотип. Не то, что бы я боюсь того, что б меня считали "пидором", я просто боюсь, что приток людей в движение резко уменьшится.
Если кто то забыл, то я напомню - есть некоторая разница в отсутствии гомофобии или толерантном отношении и ЗАЩИТЕ сексменшинств на маршах и тому подобных вещах. Антифа - это не рыцарский орден, который всегда безвозмездно помогает бедным и опущенным. Может так делают на Западе, но проблема в том, что это не Западе, а мы в постсоветском, реакционном, патриархальном обществе и у нас проблема гомофобии не самая важная, почему ради нее мы должны идти на риск? Ну, это помимо того, что многие бойцы у нас тоже реакционные и патриархальные))
Если сексменшинства борятся против дискриминации себя (то есть, против одного из проявлений фашизма), то почему они не борятся против бонов, не мутят свои акции против них, не чистят улицы от мусора, не становятся вегги/веганами, не делают голубые/розовые околофутбольные фирмы)) и т.д.? Они же заявляют, что ничем не хуже "обычных" людей. Согласитесь, совсем другое дело, если б геи пиздили бонов (а бедные геи пиздили богатых геев... и богатых бонов тоже))), отказали бы мы тогда в поддержке боевым товарищам? Думаю нет. Ну ладно, пиздить бонов готов и не каждый гетеросексуал, но помогать можно и иначе, например подкинуть бабло на стикеры, ломать почтовые ящики правых (ну есть же наверное гей/лесбо-хакеры?))) или скаутировать на акциях, только вот это же не интересно, намного интересней подрочить на очередной номер "Один из нас" или вколоть очередную порцию гормонов противоположного пола, если транссексуал.
Выводы: не указывайте шафкам че делать)»
Многие боевые антифа действительно поддержали пост своего единомышленника. Но, к сожалению, многое из адекватно сказанного им, опустили.
1. Боязнь сексуального насилия
«Я бы текал, если бы за мной по улице гнались голубые, РЕАЛЬНО жаждущие меня выебать!» - такая вот реакция.
Но антигомофобный товарищ задает вопрос: Неужели «"голубые" ассоциируются только с еблей?»
Автор «ебанутого» комента тут же оправдывается: «Это просто шутка ))))))))) Геи не ассоциируются ТОЛЬКО с еблей. Зато, для бонов, все шавки ассоциируются с геями ))»
«Мне например одинаково противны сексуальные домогательства от всех людей не взирая на возраст, пол, цвет кожи или разрез глаз, уровнем физического либо психического здоровья. тогда я буду очень зла… и это вовсе не будет актом эйджизма, сексизма, гомофобии, расизма и т.д.»
2. Многим антифа неприятно, что боны ассоциируют их с геями
«для бонов все шавки ассоциируются с геями»
Но, какая нам разница, что думают про нас боны? нам так важно их мнение? Но, тогда они могут многое рассказать нам о том, как ПРАВИЛЬНО жить…
3. Сам себе гомофоб
«Изначально всё понеслось из-за того, почему это мы не защищаем геев… потому что это нам нах не нужно… Я – гомофоб, мне не нравятся геи, но я никогда не буду пиздить их просто так или ещё что-то, только, если для этого не будет видимой причины… А тут уже понеслась тема: почему да как? Вы не должны быть гомофобами! Ляляляля… Что за нравоучения? Вы, наверное, понимаете, что у каждого может быть своё мышление? На любую тему? И он до тех пор прав, пока его мнение не ущемляет действия другого человека»
«Одни – за. Другие – против. И у тех и у других сложилось своё мнение. И ваши какие-то аргументы нам кажутся реально смешными, наши посты, наверное, вам тоже кажутся смешными, но что ж, нужно опять учится друг друга понимать… Если вы считаете гомофобов недочеловеками, то в следующий раз проходите мимо меня, когда встретимся! Я вот, не считаю пидриков недочеловеками…»
«А разве кто-то из нас сказал бы "вали пидоров"? Зачем это нам говорить? Да, мне противно – но я пойду себе дальше и всё. Я толерантен? Или из-за того, что мне противно – я УЖЕ гомофоб? »
4. Антифа – не рыцарский орден
«В общем, да, мы не обязаны никого защищать… В Европе геи ходят на афа марши и наоборот... Скажу честно, я очень чётко не люблю европейский антифашизм… В некоторых его проявлениях… Когда 10 щей не могут прыгнуть на обычного бона в Праге... На видео видел…
Потом, да, пускай геи сами бегают и пиздят, ебут бонов! Мы вам не охрана не рыцарский орден…»
Автору этих строк задают вопрос, используя метод аналогии:
«Много "черных" прыгает на бонов? Против какой дискриминации антифашисты выступают?»
«Я всеми руками за то, чтоб ЛГБТ были сознательнее, боролись за свои права, защищались и т.д. Но большинство из них (по крайней мере, в пост-СССР), такие же, как и всякие другие обыватели. И это всего лишь МЕНЬШИНСТВО, которое отличается от БОЛЬШИНСТВА. И за это, мягко говоря, нелюбимо и получает.
Мне похуй на таких антифа, которым похуй на дискриминированное меньшинство. Кажется, что вы боритесь с бонами, только потому, что их ненависть касается лично вас (субкультура)»
«Мне всегда было все равно, кто с кем спит, мое отношение к людям от этого не зависит. Среди моих хороших знакомых есть несколько гомосексуальных. Одна из них талантливый поэт и активист лесби сообщества. Про это сообщество я раньше практически ничего не знала, мне казалось, что они заняты исключительно своими проблемами. Но этой осенью они очень поддержали меня в одной правозащитной теме, никак с ЛГБТ не связанной, быстро распространили информацию по своим каналам и оказали помощь людям совершенно им не знакомым и никак с гомосексуализмом не связанным, за что я им очень благодарна. Я познакомилась с людьми, которые защищают не только свои особые права, но и готовы вписаться за других»
«Странно, как люди, борющиеся против ограничения свободы, сами могут ее ограничивать. Таким я вижу "наш" антифашизм»
«Должны или не должны [антифа защищать кого-либо]? Был разговор о том, почему никто или почти никто не участвует в других инициативах? Почему нет такого юнайтеда, о котором так часто говорят, и одной из заметок было – совместные акции с ЛГБТ»
Но:
«Я сам защищаю СВОИ права. Которые, кстати, не особо-то и ущемляют )»
«Вот и подумай об этом на досуге - задай себе вопрос: ПОЧЕМУ МОИ ПРАВА НЕ УЩЕМЛЯЮТ?»
«Хуй знает.. Потому что я, если надо, пойду и покалечу. Наверное, так. И чё?»
«По-твоему, СЛАБЫЙ не имеет право на жизнь и самореализацию? Должен калечить свою психику ради того, что быть в норме, ибо так положено в этом социуме? И получать пиздюлей за сексуальную ориентацию либо цвет кожи, потому что не имеет физических сил защитить себя? Ну, родился не белым, а вот силы нету! И что делать? Ну, так – получай пиздюлей, сраный слабак!!! Такая позиция твоя?»
«ЛГБТ совсем мизер, я думаю, прейдет время, когда появятся в рядах, и там крутые мужики товгаи(!), которые раздадут, хотя может уже и там такие есть, наверно потому что нет с ними контакта?»
И немного ниже встречаем такие слова:
«А откуда вы вообще знаете, кто такие ЛГБТ, если никогда с ними не встречались? Не пытались говорить с ними о их проблемах. Какой же это антифашизм? А может фашистов и нетерпимых вовсе нет? И вы их придумали, чтоб избивать других субкультурщиков - спорт и только…»
«Одно дело бороться против проявлений дискриминации.. Это конечно гуд, и гомофобия – как раз один из моментов фашистской критики. Но совсем другое, выступать за защиту вполне либерально-капиталистических социализированых пидоров. Ведь в своем большинстве им похую, что происходит в мире и какие существуют минусы в нем... Их ебет только возможность проявлять свою сексуальность...»
«Почему когда дело заходит про геев-лесбиянок аргументом становится их деньги? Деньги у них, уж поверьте мне, не большие чем у гетеров, но только они меньшенство. Они верят в разных богов или не верят в них. Они ходят на выборы и не ходят на них. Среди них не много вегетарианцев? А, много ли вегетарианцев среди ваших гетеросексуальных родственников и друзей обывателей? Ага! Ответ очевиден. Так что, не нада тут…»
7. Гомофобный лексикон
«Я согласен, что слова типа "гомик" и т.д. – это в какой-то степени тоже проявление нетерпимости, но уверен, что из моих антифа-знакомых ни один человек никогда не проявил бы агрессию или что-то подобное к геям, лесбиянкам или би. Что бы они не говорили!»
«Пидорами сейчас называют всех. Пацаны с района, которые вроде и не боны, завидев эмо, крикнут: "Ты шё, пидар?". Одногруппники шутят на эти темы. Гомосексуалисты шутят по этому поводу: "Ой, а где мой пидорасик подевался?»
«Пидары – это пидары, а геи/гомики - это для меня одно и тоже. И ничего плохого в том, что я их так буду называть, я не вижу»
8. «Нездоровые желания»…
«Бля, все коменты так и не прочел, ибо впадло. А пидриков, по-моему, надо пиздить, если они ведут вызывающе себя, и хачей туда же. Я не против геев, я против проявления нездоровых желаний в обществе.
П.С: если мой пост кого-то обидел – тогда иди на хуй»
«При встрече с гомосексуалистом, не выказал бы ему свою неприязнь. Если бы узнал, что мой друг таким является – продолжал бы с ним дружить. Но моя позиция – это не естественно и противоречит законам природы. Наверное, гомофоб. Но понимаю, что для многих это естественно и по-другому невозможно. Высмеивать это – жестоко, но лечить причины – необходимо»
«Я не гомофоб, хотя мне реально пох: Кто, с кем, когда и где? Это нормально когда человек относится к сексу не более чем как к сексу и не акцентирует на этом внимания. У меня нет ни одного знакомого гея, зато полно гей-позёров. Вот это реально отвратительно!»
«Я не котирую геев и лесбиянок за то, что они свою ориентацию выставляют напоказ, мол, вот мы какие и нам пох... Дешёвая эпатажность, слащавость и жеманство, присущее многим сексменьшинствам, бесит до дикости. Если два гея любят друг друга и у них там типа без полигамии и извращений, то – зашибись! Но чёт таких меньшинство!!!!»
Контраргумент:
«А ты не выставляешь свою ориентацию напоказ?»
«Cейчас крайне модно косить под пидаров кстати ) многие этим выебываются, хотя мож они действительно пидрики (: это смешно на самом деле»
Контраргумент:
«Сейчас крайне модно косить под АФА кстати ) многие этим выебываются, хотя мож они действительно АФА (: это смешно на самом деле»
10. Антибоны
«Просто на постсовку антифа себе називають антибони чи антирасисти, при чому антибонів більше. В принципі, у свій час, більшість пропаганди було заточено під це, тому нічого дивного»
«Знаешь в чем парадокс? Кто-то даже не задумывается против чего выступает. Понятие антибон такое же как и антифашизм. Боны по сути своей (в большинстве) – расисты, сексисты, гомофобы, что подразумевает, что если ты антибон то ты против расистов, сексистов и гомофобов? Или я не прав?»
«Поняття антифашизму ширше, в принципі, в нього входить так само і антикапіталізм»
«Мне кажется, что многие ударяются в афа из-за безсознательного стремления к насилию… И боны для таких – просто оппоненты в пизделке, а не какая-либо социальная проблема… Круто ж рассказать за пивком о том, как бонов погнали… Я не говорю, что махаться с бонами – плохо, просто для некоторых все на этом и заканчивается»
«Я одно могу сказать. Я против того, чтобы мои дети вникали в гомосексуализм, но я не против гомосексуалистов как таковых. Предположим, у меня будет один сын. И мне, как отцу, было бы очень и очень неприятно слышать в один день: "Отец, я голубой"»
И прямой комментарий к автору Поста №1:
«От тебя, умного парня, ожидал этого поста в последнюю очередь.
Тебя, кажется, в АФА из неонаци превратили не пиздюли, а несколько иные вещи. Субкультура и идеология. Не стыдно красоваться? Как только вас (афа) перестали пиздить на каждом углу... стали невъебенно крутыми. Смотреть неприятно.
А в отношении геев ты отчасти прав. Если нет правильного гей-движения, то есть геи не участвуют ни в социальной, ни прочей "активности", то это является проблемой ЛГБТ. Они в массе своей достаточно "правые" и заниматься их защитой или убеждать защищаться из вне ПРОСТО ГЛУПО. Они зациклены на своей субкультуре и идентичности примерно так же как многие антифа или веганы»
Пост №2. Антигомофобный:
«Вы можете думать что угодно, но...
Мое понимание анти-фашизма, это полная противоположность фашизма. А разве может быть противоположностью только борьба с дискриминацией по расовому признаку? Я считаю – нет! Уже достаточно давно, для таких целей, во всем мире был придуман термин "ARA", который звучит как ANTI RACIST ACTION. Вы можете как угодно относится к лесбиянкам или геям, вам может нравится, может не нравится, но что можно говорить если у вас присутствует минимум на бытовом уровне гомофобия и сексизм? Даже называя представителей секс меньшинств "пидарами" или "гомиками" вы их дискриминируете! Если вы против расизма называйте все своими именами, называйте себя "антира" или "ара".
Вы боитесь того, что вас будут называть афа-геями? Так нужно стараться развеять этот миф, всегда такие методы были предпочтительней как раньше так и сейчас, легче облить грязью своего оппонента чем пытаться что-то доказать – это война, которая идет уже не первое столетие. Говорите в открытую вашу позицию... Моя позиция: я не гей, но я абсолютно толерантен к ним и мне похуй, кто целуется на моих глазах и даже если это увидит мой сын я ему вполне ясно объясню все, воспитанием своих детей занимаетесь именно вы! А давать в щи или разгонять не таких как ты – проявление такой же дискриминации!!!
Я считаю эйджизм, сексизм, гомофобию и прочую хуйню, равносильной такой же хуйне как и расизм!
И да, ещё раз повторю, я вовсе не сторонник однополых отношений, но мое мнение, что любой человек имеет право выбора – кого ему любить. Или в будущем нас ждет только одно, не вы будете решать, а вам будут указывать на ком жениться и с кем жить до конца своей жизни, а это не правильно. ИМХО!»
Этот и «последний и антигомофобный» пост вызвали много комментариев. Ясно только одно – такая реакция, говорит о том, что гомофобией заражено не только «официальное» общество, но и отдельные его, казалось бы прогрессивные сегменты – афа и панк сцена…
Пост последний и антигомофобный:
«Я смотрю мой последний пост вызвал большой резонанс, вот только жаль, что люди, которым он был адресован так и не поняли его.
Почему вы воспринимаете всё в штыки? Вас вроде бы никто и не обвинял в том, что вы неправы в своих действиях, да вроде бы вовсе не о действиях антифашистов писал?! Я вам написал об одном, а вы развели совсем другое, поделили сразу "своих" на стрит-файтеров и инет-пиздунов, не забывайте, что к тем же "инет-пиздунам" в первую очередь обращаются тогда когда нужны деньги на лечение своих и даже бонов, да бонов, вы не ослышались... Я не говорю, что бонов бить вообще не стоит, боны это реально дети, которых нужно бить, чтобы из них выросли нормальные люди, потому что это воспитание. Но нужно четко понимать разницу между "воспитанием" и "увечьем", опять же не воспринимайте все в свой адрес.
Я вам написал свое виденье антифашизма, это всего лишь ИМХО, которое почему-то вызвало настолько бурную реакцию, я даже не знаю, что и думать... Правда – глаза колит? Или я ничего не поймаю. И неужели не было понятно то, что я писал о простой терпимости и толерантности к секс меньшинствам, а вы сразу в своих постах показываете полную, даже радикальную, нетерпимость. Поймите, наконец, что у тех же геев проблемы поважнее будут, против них настроено все общество! Я надеюсь, вы понимаете, что те же фашисты или боны это только маленькая частица общества и, выйдя на улицу с криками "антифа!", на вас мало кто обратит внимания кроме "вмеру правых" людей. А если люди выйдут и заявят о своей нетрадиционной ориентации, их сразу же начнут осуждать, учить, как нужно жить или более того, просто завинтят менты, общество настроено против них, понимаете? И им важнее пытаться добиться хоть какой-то терпимости от общества, чем от какой-то паразитирующей частицы его, в виде фашистов! И более того, я в этом уверен, если бы общество нормально относилось к ним, то они бы точно так же акционировали против бонов, может не все, но все же...
Так что, хватит ругаться, просто нужно хотя бы понимать людей, что вам пытаются сказать и для чего все это... Все мы делаем что-то для общей победы и у всех есть свое виденье "победы" и все в этом деле правы... Но нужно иногда, хотя бы, анализировать сложившуюся ситуацию и делать выводы. Важно – думать!»
Цитатные итоги:
«Надеюсь, что хоть до кого-то дойдет, что быть толерантным и быть геем – совсем разные вещи!»
«Позиция "мне пох кто с кем спит, но пусть они у меня на глазах этого не делают" или "мои дети должны быть избавлены от этого" - гомофобия»
«Не хотите иметь ничего общего с ЛГБТ - так не имейте… Только, пожалуйста, когда будете говорить, что боретесь с дискриминацией, уточняйте – с какой, а то ж не понятно»
«Ты – антирасист, но не антифашист, если ты только против дискриминации по расовому признаку»
«Никто не просит любить или не любить геев – вопрос в терпимости»
«Антифашист дерется одновременно и с гомофобом, и с сексистом, и с ксенофобом»
«По моему, люди, которые не могут понять и принять геев… просто быдло. Лечите свои комплексы. Я бы стеснялся этого…»
«Я был гомофобом, пока не получил адекватную информацию о гомосексуальности, не познакомился с замечательными людьми… Большая часть этих людей определяют себя не как ЛГБТ, а как КВИР, или вообще избегают каких-либо определении»
«А на самом деле, проблема не совсем в этом. Как мне кажется, есть две более глобальные проблемы: скудоумие и совок»
«Как недавно оказалось - это проблемное место в движении и об этом молчать не нужно»
И мне хочется закончить этот материал словами одного участвующего в «антигомофобных-гомофобных» баталиях жж-юзера:
Пройдет какое-то время и будет найдено здравое устраивающее всех решение. Все люди в дискуссии – это милые, хорошие, позитивные, гуманные ребята и девушки.
робин-А-бобин, если вам нужен тренинг о правах человека и гомосексуальности, я готова его провести. Пусть белокожие, гетеросексуальные мужчины, выходцы из среднего класса, посмотрят на живых и говорящих феминисток-лесбиянок и геев ;)
А по поводу гомофобии, хочу сказать следующее. Есть большая разница между сексуальными практиками и идентичностью. Множество гетеросексуалов, которые практикуют секс с однополыми людьми не причисляют себя к геям или лесбиянкам. Потому, что лесбиянка или гей - это не поведенческая практика, это не сексуальная ориентация - это ИДЕНТИЧНОСТЬ. Это ответ на вопрос: кто я? Каковы мои жизненные приоритеты, стиль жизни, гражданская позиция?
Гомофобия = фашизм, сексизм, расизм и антисемитизм.
Я просто убеждена в этом, хотя и не бегаю с дубиной по улицам за прыщавыми скинами.
1. скинхеды не есть фашисты!
2. бонхеды - фашисты!
3. быть антифашистом не значит быть скинхедом!
и бегать с дубинкой за скинами не стоит хотя ы по той причине что не все "скины" - фашисты, есть ещё такие люди как "раши" или "шарпы", не нужно обобщать, если говорите о фашистах то говорите не скины, а боны! и повторяю, быть антифашистом не значит быть скинхедом!
и, к сожалению, это не только Украинский аспект///
а сделали концентрат
а что значит наши методы? кто мы?
зачем это вам?
Да и правда кто это мы?